[主持人：]  尊敬的各位嘉宾，大家下午好！欢迎来到中国反商业欺诈网“诚信论坛”直播间。 今天下午2点30分至4点30分，“治理商场虚假促销”网上论坛直播活动将在中国反商业欺诈网“诚信论坛”直播间举行。 本次活动是由中国反商业欺诈网联合人民网、中国经济网、新浪财经、中国网、国际在线、中青网、央视国际、法制网、金融界、东方诚信在线等大型网络媒体共同主办；全国整规办在业务上给与了我们很多指导，商务部一如既往地在政策上给予我们指导；中国国际电子商务中心、北京国富泰企业征信有限公司将为本次网上论坛提供技术支持。 今天，我们请来了两位嘉宾，一位是中国百货商业协会行业副主任李绯，另一位是中国消费者协会商品服务监督部主任任静，欢迎两位嘉宾的到来。 [2007-12-20 14:26:21]

[主持人：]  网友：我想问一下，商场促销和国家反不正当竞争是一致的呢还是相违背的？ [2007-12-20 14:35:44]

[李绯：]  应该属于商场的营销手段，依照法律法规来做应该不属于不正当形式，应该也不是互相违背的，只要能够按照商务部从去年10月15号颁布的《零售商促销行为管理办法》来做的话，应说视为一种正常的营销方式。只要不存在一些欺诈行为，跟其他企业不正当的竞争，就不属于。 [2007-12-20 14:37:09]

[任静：]  促销本身还是没有问题的。李主任代表行业协会，我是代表消费者协会，我们互相补充，在政策上肯定是一致的。 就是说商场的促销行为本身是国家法律所不禁止的没有被禁止的，应该说被法律认可的一种经营行为，如果它不存在涉及到反不正当竞争，或者是价格法，或者是产品质量法，还有消费者权益保护法等等这些法律所禁止的行为，那么他的促销活动就是合法的，比如说没有进行虚假的价格行为，在促销过程中如果没有出售有瑕疵，没有明示有质量瑕疵的产品，没有出售假冒伪劣产品，促销的产品也按照国家的相关规定执行了三包，也没有低于成本价的价格进行不正当的竞争等等这些行为，那么商场是可以进行促销的。 [2007-12-20 14:39:32]

[主持人：]  关于零售商场不规范促销通常有哪些形式？ [2007-12-20 14:40:41]

[任静：]  不规范的形式从价格上有虚假的表现，从我们开展监督的活动来看，去年在七、八个省开展了商场促销的暗访活动，就发现很多商场在十一前后是促销的高峰期。我们的监督员发现促销之前比如说是450元，促销之后也是450元，在促销期间就抬高了原价变成500多元，他就说进行了打折，实际上是虚构了原价，这种欺诈行为也是不规范促销的一种表现形式。还有就是在促销的过程中，比如说买一赠一，按照消费者的理解，应该是明示买一个赠的是什么，或者如果不明示就应该认定是买一个电视赠一个电视，不明示的情况下，买一个电视可能是赠洗发水，这可能也是属于不规范的促销行为。 [2007-12-20 14:47:36]

[李绯：]  有些宣传的不真实，扩大了促销的内容，好比说全场几折，比如八折什么的，都是不真实的宣传。这也是一种形式。还有的说全场参加返券促销活动，但是有些时候只是一部分有相关限制性的条款和条件不参加的都没有明示出来。还有一些就是限制消费者的合法权益，就是说促销产品不能参加退换，这些也是属于不规范的促销行为等等。 [2007-12-20 14:48:32]

[主持人：]  网友：商场促销时经常说促销产品不能退换，是不是他们拿卖出去的产品拿来假促销？这对消费者的权益是不是构成侵害？ [2007-12-20 14:49:40]

[任静：]  不管商场拿的是销不出去的货还是紧俏货，这都不影响产品能不能退换，按照《消费者权益保护法》和《产品质量法》，当消费者发现他购买的商品有质量问题的时候，商场必须承担退换责任，不能以这个产品是促销产品就来限制消费者退换的权力。也就是说，促销产品不能退换这种说法是经营者违反相关法律规定的霸王条款。 还有一种情况需要说明的，比如说有一些特价的处理品，特价处理品如果经营者在出售的时候已经明确的告知消费者，它存在哪方面的质量缺陷，但是不影响对产品的正常使用，如果消费者同意购买，可以告诉消费者不能因为以上问题退换。但是除了这些明示的质量缺陷以外，如果消费者拿回去以后还发现了经营者没有明确告知的其他质量问题，消费者依然可以要求退换。 [2007-12-20 14:50:34]

[主持人：]  网友：前段时间我在商场看中了一双鞋，当时的标价是480元，等到商场促销时，它的标价竟然是520元，我问销售人员为什么促销价比平时的价格还高，她们说是以前标错了。商场这种行为是不是属于欺诈行为？ [2007-12-20 14:51:31]

[李绯：]  商家虚构的原价在向消费者做促销，等于这种行为应该属于欺诈行为，因为在我们商务部2000年10月15号公布的《零售商行为促销管理办法》当中，第11条我们当时就明确指出零售商不得利用虚构原价打折，或者是物价的标签形式，或者价格手段欺骗诱导消费者购买商品，我们百货协会在今年1月15号的时候，对35家经营企业做了诚信宣言，向全国百货行业的企业做了一个诚信宣言。当时宣言当中也提到了，对于商业企业来说，做促销时提前30天就要锁定所有商品的价格，其目的就是要制止我们的商家在打折促销之前把价格提上去，当时我们做这个诚信宣言的时候，我们当时提出的口号就是“真折明扣”，如果商家拿虚构的原价应该属于欺诈行为。 [2007-12-20 14:52:42]

[主持人：]  在超市买东西的时候经常看到有些食品在做促销活动，仔细一看大部分是快到期的产品或者是有破损的东西，这样的促销活动合法吗？万一消费者食翁了这些东西出问题了，商场对此是否要负责任？ [2007-12-20 14:54:01]

[任静：]  快到期的产品如果是在它的保质期内，我觉得应该是可以出售的，作为促销产品也应该没有问题。但是如果有破损现象就要看情况了，如果是食品是绝对不能出售的，也不能用来促销。万一消费者要是食用这种产品出了问题，商场当然要负责任，比如消费者在健康方面受到了损害，商家应该承担相关的赔偿责任。 [2007-12-20 14:54:52]

[主持人：]  网友：去年过年的时候，我家附近有一饭店打出“年夜饭多消费，多折扣”的广告，进去询问的时候还觉得挺划算的，就在那儿订了。没想到，吃完以后，买单的时候被告知每个人要付10元的特别服务费，预定的时候没有这样的通知，请问这是什么情况？ [2007-12-20 14:56:21]

[任静：]  这也是消费者经常遇到的促销当中的陷阱，当消费者已经消费完了的时候被告知每个人要付10块钱的服务费，在消费之前，消费者并没有被告知，实际上设置了一个价格陷井，没有告知，在这种情况下，没有把服务的真实价格告诉消费者，消费者在这种情况下是可以拒付这10块钱的服务费的。 [2007-12-20 14:57:18]

[主持人：]  如果碰到类似的情况，要准备什么材料进行投诉？ [2007-12-20 14:58:47]

[任静：]  拿着消费的凭据可以进行投诉，另外我们在定年夜饭，饭店打出的广告宣传、广告宣传页都可以作为投诉的证据。证明当时的宣传是什么情况，最后收费和宣传有出入，特别是如果要收服务费应该把服务费列出来，这样对于你在投诉的时候，可能就更有说服力了，证据就更充分了。 [2007-12-20 14:59:27]

[主持人：]  网友：商场促销“买200返100”，后拿到返券再买东西时，发现我想买的东西都不能用返券购买，只能在商场指定的商品里来购买商品，这种促销是不是属于欺诈？商场返券只能在商场指定的商品里来消费，这是不是在强制消费者消费呢？ [2007-12-20 15:00:23]

[李绯：]  这个问题对于现在来说应该是不存在的，为什么这么说？因为从07年5月1号，返券促销这种形式已经不允许零售企业再出现了。因为当时商务部出了相关的规定，对返券促销，容易造成交通堵塞，人体伤害，限时限量的促销要求全部在今年的5月1号之前停止。 [2007-12-20 15:01:17]

[主持人：]  网友：在国外生活的朋友告诉我，外国商场促销有专门的法规来管理，我们国家的商场促销活动有没有专门的法规来管理？ [2007-12-20 15:02:21]

[李绯：]  05年9月，公安部、发改委、商务总局、工商总局开展不规范促销的行动，决定一年左右的时间进行整顿不规范行为，促进零售行业的健康有序发展。2006年10月商务部颁布了促销行为办法，通过一系列规定规范零售企业,在开展促销时保护消费者的合法权益。2007年2月，发改委等五部委下发了《关于贯彻了零售商促销管理办法的通知》，同时对京城大型零售企业进行了限制，要求整改，对于频频出现的安全事故，商务部、办公厅发布《关于进一步规范零售企业促销工作的紧急通知》，要求各地完善管理机制，加大联合执法检查力度，引导企业依法开展促销活动，要求商业企业不得组织容易造成交通拥堵、人身伤害、秩序混乱的限时限量促销，消除安全隐患。 [2007-12-20 15:04:19]

[主持人：]  我家附近有一家家电卖场在“五•一”节散发广告说，商场三折卖空调，因为天气转热，五•一那天有很多人在卖场没开门就排队等候，可到时卖场却说只有三台。这算不算假促销？国家对于这种行为有没有处理的办法？ [2007-12-20 15:05:12]

[李绯：]  《办法》规定，零售商开展限时促销活动的，应当保证商品在促销时段内的充足供应。 [2007-12-20 15:05:53]

[任静：]  这种现象其实还反映了一方面的问题，它属于促销过程中的虚假宣传，既然对外已经宣称搞促销，那么消费者自然会理解成为不是限量的促销，结果把人都骗去了，如果货源不充足的话，实际上就是一个虚假宣传。如果是不规范的促销行为，可以处以违法所得三倍以下的罚款，没有违法所得可以处以一万以下的罚款。 [2007-12-20 15:07:06]

[主持人：]  网友：我想了解商场促销活动会有哪些，好增强自己明白消费的能力。 [2007-12-20 15:07:44]

[李绯：]  现在有满减形式，还有一种就是会员打折促销的形式，比如说你是我的VIP会员这种形式；还有一种是积分促销，还有举办各种节，比如什么羽绒服节，羊绒衫节，还有像刚才说的这种店庆活动，这都属于一种促销形式。但是以这种纯粹的价格促销是处于一种最简单、低层次的一种促销形式，随着商业企业的不断发展，我们应该摆脱打价格战低层次形式，逐渐进入到文化和服务的高档次的营销方式。 [2007-12-20 15:08:47]

[任静：]  我从消费者角度补充一下。我觉得不管是商场哪一种促销活动，我觉得消费者在参加促销活动前，应该尽量充分的了解这种促销活动的一些声明，一些限制性的规定，在促销过程中不要去买自己不需要的东西，不要冲动性的购买，应该理智的参加这些促销活动。另外，如果发现在促销活动中，商家有不正当的、不规范的促销行为，应该依法维护自己的合法权益，向有关政府部门进行举报。 [2007-12-20 15:10:02]

[主持人：]  网友：现在经常听说商场返券促销活动养了一群黄牛党，而且促销的利润大部分到了黄牛党的手中，商场和消费者在其中都没有得到实惠，这种促销活动还有意义吗？ [2007-12-20 15:11:50]

[任静：]  黄牛党，商场的返券促销活动这些年发展过来以后，最后的结果是养了一群黄牛党，也扰乱了商场正常的经营活动。实际上商场的一些促销或者让利给消费者的实惠，其实消费者也没有得到。的确这个事实也说明返券促销活动是没有实际意义，经营者和消费者之间玩的是猫和老鼠的游戏，结果被黄牛党钻了空子。实践也说明，返券促销活动还是早早取缔为好。 [2007-12-20 15:12:58]

[主持人：]  有一个热心的网友问：商场打折销售会赔吗？说说里面的原理。 [2007-12-20 15:13:43]

[李绯：]  应该说商场打折销售等于商场和供应商都会有直接的损失，我们现在不希望他们再做这种简单的促销形式，一方面也是希望他们对自己的企业在促销方面有一个长远的规划，让他们朝着多样化的营销方式发展，提高他们的营销手段和促销的档次。这样，可以实现消费者、商家、供应商达到和谐共赢的目的，同时应该提高商家的核心竞争力。 [2007-12-20 15:15:11]

[主持人：]  网友：过去的五年，我买了2双Nike鞋，5双Adidas鞋。都是在王府井以及相同档次的商场买的（其实经销商是一家，在不同的商场开店面而已）。里面有4双鞋是打折的，3双是原价购买的。现在出问题的鞋竟然都是那4双打折的，而3双原价的鞋完好。我不相信这是巧合。我觉得商场打折肯定有猫腻。请问：商场打折到底有什么猫腻？ [2007-12-20 15:15:55]

[任静：]  4双打折都出了问题的确不同寻常，但是我们对他具体的情况不可能做出一个确定的判断。我也和这个网友的感触是一样的，如果我作为消费者我也肯定认为打折商品有质量问题，跟我用原价买的肯定还是不一样的，事实已经证明了。 问到商场打折到底有什么猫腻，实际上从许多消费者的反映来说是很多的。比如说，在打折促销的产品，真正好销的货是不打折不促销的；不好销的货，比如说积压货拿来促销，所以消费者在参加打折的时候也多一个心眼，多比较一下，看看促销产品和原价产品，通过感官的判断可以比较一下质量方面的差异。其他打折的猫腻，除了产品质量方面，可能还有价格，我们前面已经说到的价格欺诈的行为在里面。所以说猫腻肯定还是很多的，因为买的没有卖的精，永远都是这样的！ [2007-12-20 15:16:53]

[主持人：]  网友：商场打折的时间便宜，还是不打折的时候便宜，还是换季再去购买更好？ [2007-12-20 15:17:36]

[李绯：]  我觉得这要求消费者擦亮眼睛，不断提高自己在消费当中的心理成熟状态，应该积累自己的消费意识。不管是打折的时候便宜还是不打折的时候便宜，这还应该靠消费者自己在购物当中自己去明辨，这个谁也无法真正的去告诉你什么时候更便宜，毕竟就像我们刚才说的那句话“买的没有卖的精”，这句话是真理。 [2007-12-20 15:18:34]

[任静：]  我觉得里面还有一个诚信保证的问题，如果商家是讲诚信，肯定打折的时候便宜，不打折的时候肯定是贵的。 [2007-12-20 15:19:21]

[李绯：]  我觉得应该补充一下。随着百货行业商家近几年经营服务不断地提高，商场重新定位，商家应该更多的贴近消费者，为了追求规模效益，通过一些让利的行为和方式。像赛特和燕莎都是以文化促销，每年赛特店庆的时候是真正让利给消费者。 [2007-12-20 15:23:18]

[主持人：]  网友：商场打折解析：现在20岁—35岁的女人，有哪种消费心理？比如：她愿意买200元打折160元的衣服，还是愿意买160元不打折的，不讲价的？ [2007-12-20 15:24:09]

[任静：]  我觉得这个问题提的特别好，现在有很多消费者可能愿意买标200块钱，打折完了是160元钱的衣服，他可能都不愿意买标的就是160元钱，但是不打折不讲价。这是现在很普遍的现象，产生这种现象是目前整个零售业常年处于打折促销活动中，是这种常态培养出的一种消费心理。实际上现在无休止的打折，从商品一上柜台就摆上了折扣价，给整个社会传递的信息是明码标的价都不是实价，全都可以打折。明码标价法律规定的原始意义就已经失去了，所以最后消费者对于商场的标价已经产生了一种不信任感，所以他们只相信自己的砍价本领。这种打折风就促成了消费者对打折的依赖心理，就形成了打折才买，不打折不买，实际上非常不利于商家来培养自己重视的顾客群，培养良好的商家和消费者互信关系。其实对商家来说，长期打折也是不利的。专家分析了，如果商业企业长期这样打折、促销，必然要压低企业的利润，影响零售企业自身的成长，而零售企业反过来会把他的压力转嫁给供货商会，给整个流通体系造成长期的破坏。实际上，这种促销行为，既不利于经营者，也不利于消费者。所以，我们是非常反对这种常年打折，因为常年打折已经失去了打折让利消费者真正的意义，也违背了咱们国家《价格法》里面关于明码标价的真实的立法本意，也破坏了社会的诚信基础。 [2007-12-20 15:25:07]

[主持人：]  网友：淘宝上面的Jackjones 、Levis等等品牌为什么折扣比商场打折还低？是真的吗？有的说买一罚十什么的，还支持专柜检验。能解释一下为什么这么便宜吗？ [2007-12-20 15:28:02]

[任静：]  从电子商务本身的优势来说，因为它不需要租一个固定的店铺，不需要付租金，它只需要一台电脑，一根网线就可以进行交易。交易成本比固定的店铺来说要低得多，它是可以做到价格低于商场里的打折价，应该是可以做到，这是电子商务的优势。但是我们现在通过在网上购物，消费者可能面临一些烦恼或者说一些危险，一是一些不规范的网站展示的产品和介绍的产品的功能、性能可能不一致，当你买到手里后，使用之后你才会发现这些问题，这就会涉及到产品的保修、退换等等这些问题，在这实际生活操作中你可能很难来实现。这是消费者面临的一个很大问题。还有其他的，比如说支付系统不规范；还存在你把钱支付之后没有收到商品，这种风险也是存在的，所以，如果在网上购物，应该到一些信誉比较好的网站，用那种比较保险的支付手段来支付比较好。 [2007-12-20 15:31:36]

[主持人：]  这个问题我多少也有点儿发言权，因为从我们反商业欺诈网的监测来看，每年每月每天所接到的关于网上购物买到假货的投诉不计其数。有的时候，他们希望我们能够提供一些救济，但实际上面临这样的情况的时候，我们也经常有爱莫能助的感觉，因为要查处的成本实在是太高昂了。有的还是跨国交易，比如说前一阵子我们就接到了葡萄牙的公民，通过中国驻葡萄牙大使馆商务参赞处转到商务部的投诉，说买到了假的名牌产品。 [2007-12-20 15:34:21]

[主持人：]  网友：私人小店里买的打折的名牌化妆品是真的吗？比如欧莱雅、欧珀莱、兰芝什么的，他们都说是从商场打折买来的，可信吗？我一直用欧莱雅的，小店里买的是真的吗？ [2007-12-20 15:41:48]

[任静：]  私人小店就是不规范的界定，不能从店面的大小简单的界定。我建议消费者，如果要买名牌最好要查一查销售代理的网点在哪儿。比如去年，资生堂只有在几家大型的百货商场里有直接的专卖店，其他都不是正规渠道进来的，所以我觉得从过去的案例来看，消费者最好到它的网站上去查一下，在各个城市里面，正规的营销点在哪儿，这样能保证你买的是真的。你说的私人小店真的不好判断他卖的是真的还是假的。 [2007-12-20 15:42:52]

[主持人：]  网友：最近几年商场返券活动很热火，我想问一下大家知道返券什么时候怎么时兴起来的？大家喜欢这种促销方式吗？商场为什么越来越喜欢选择返券而不选择打折？另外，我是社会学学生，在作一个研究。 [2007-12-20 15:43:30]

[任静：]  弊端是很明显的，至于什么时候兴起可能有十多年了，一开始被称为行业内的“智慧”，但是这么多年发展下来，返券促销活动中所带来的弊端已经比较突出了，越来越受到整个社会的质疑，因为它里面设置了很多条件，比如说容易产生价格欺诈行为，还有返券的使用范围，当消费者拿到返券的时候，才发现有那么多的限制条件。还有返券不找零，引发了很多消费纠纷，最后到北京非常突出的黄牛党利用返券促销来盈利等等这些事情，实际上已经让返券促销活动走到了终点了。 [2007-12-20 15:44:35]

[李绯：]  我补充一点，商场为什么越来越喜欢打折而不喜欢返券呢？因为打折是一次性的消费，而返券是在不停的进行消费，循环消费，老也觉得花不出去，花不完，实际上是设了一个陷阱让你在不断的消费，扩大他的销售。 [2007-12-20 15:45:34]

[任静：]  让你掏更多的钱。有时候经常把几十块钱的返券花掉，还要花好几个小时的时间，然后买了一堆自己不需要的东西回家了。 [2007-12-20 15:46:28]

[主持人：]  网友：网上那些4折充值卡批发零售是真的吗？我要不要相信呢？大家有没有这样的经历？有的话，请帮忙说说是不是真的，还是骗人的。 [2007-12-20 15:47:56]

[任静：]  无法确认。 [2007-12-20 15:49:01]

[主持人：]  网友：我在ES买了一条369的牛仔裤，当时参加50返15的券共105元，我再添了94元现金买了一件199的衣服，可是裤子穿了几天裤子正面拉链上钮扣钉载处就出现了类似于滑沙问题，也就是钮扣快掉了，于是我拿回去找店长换了一条，结果这条几天后又出现了同样的问题，我不想再要这条裤子了，想找商场退货，但是退货就会涉及到返券问题，找了商场负责人，他说如果我要退货就要扣除我当时返券价额105元，退我204元。这样我就相当于自己花了199元买了一件本应该返券却没有返券，而且还本不是我想买的商品。这对我来说很不公平，请问有朋友帮助我保护自己的合法权益吗？ [2007-12-20 15:54:26]

[任静：]  我这条裤子是用现金买的，就应该先把369块钱的现金退给我。当然我要按照你原来的规定，我应该再退商场105元的券，但是券我买衣服了，我要券退给商场就要把衣服退了，所以商场就要先履行退衣服的义务，我才能履行退券的义务。商场没有权利说，我用现金买的裤子，最后相当于商场了我240退块钱的现金，又退了105块钱的券，我不要券我要现金。为了实现退裤子的权利，所以商场必须要解除购买第二件衣服的交易。 [2007-12-20 15:56:02]

[主持人：]  我为了履行义务我不得不把衣服退掉，虽然这个衣服本身没有质量上的瑕疵。 [2007-12-20 15:57:11]

[主持人：]  网友：商场促销时，我去商场买了MP4，但是商场人员将一个2G的纽曼带电影播放的MP3当MP4卖给我了，当时自己也没有注意，而且它的发票上也写的是MP4，回家一段时间后发现机子的后面写着的是MP3，才发现买错了。这个应该算是商场的误导吧？请问我可不可以要求赔偿或者有没有其他的方法？ [2007-12-20 15:59:06]

[任静：]  发票上写的是MP4，但你商场拿给我的是MP3，这就是典型的欺诈行为，我当然可以要求双倍所赔。 [2007-12-20 15:59:52]

[主持人：]  网友：商场促销满400送300，可不可以理解成我花了400又回来300，最终就花了100呢？ [2007-12-20 16:01:42]

[李绯：]  商场得说明他送的是什么东西。 [2007-12-20 16:02:35]

[主持人：]  首先看你回来的是多少，如果是现金，就相当于花了100，如果回的是非现金，那就要看你回来的这个东西相当于多少现金，就是它的流通性折合成现金之后，比如说折合成现金之后变成了100现金就相当于你花了300，但是不可能是现金。 [2007-12-20 16:04:00]

[任静：]  这个算法让人很容易理解，不管返的是什么，这300能够折合成现在的现金是多少。 [2007-12-20 16:06:52]

[主持人：]  而且要把它变成流动性非常好的支付工具，哪怕你变成国债，返的是300元钱的国债，还要扣掉相应2%、或者1%交易手续费才能交易。 [2007-12-20 16:08:17]

[任静：]  您说的是理论，实际上这个答案肯定不会才花了100现金，这是很肯定的。因为消费者肯定不会占这么大的便宜。 [2007-12-20 16:10:08]

[主持人：]  网友：在一次商业促销活动中，我父母购买了一台据说是可以测心率、血压、血脂、血液粘度、血流量什么类型的心脏病等等仪器，打出来的数据都可以精确到小数点3位数。我对这种仪器感到怀疑，大家去找商家时，当即就有专家解释数据可信。我想问这些靠得住吗？医生不是不能为此做选择的吗？ [2007-12-20 16:11:00]

[任静：]  这个仪器是否经过了权威部门的鉴定，有没有鉴定证书。如果是医疗器械应该是药品监督管理局有一个医疗器械的批准文号。所以，我觉得相关的背景和证据方面的资料一定要查实，问哪个专家这点我觉得不太可信，因为专家本身并没有出具法定证据的身份，他只是专业方面的权威而已，并不能为这个仪器做一个担保。 [2007-12-20 16:12:38]

[主持人：]  而且他所出具的意见有没有法律效力。 [2007-12-20 16:13:23]

[任静：]  在购买这种医疗器械的时候，最好到网站上，国家药品监督管理局的网站上去查询一下这个产品是否有批准文号。第二，国家批准了，它的功能是什么，他说的功能是不是和宣称的功能相一致，这个很重要，一查就知道他是不是说假话。 [2007-12-20 16:14:09]

[主持人：]  网友：某企业将产品的价格提高后，同时推出增加其他促销品的做法，是否存在价格欺诈？有相关的法律规定价格欺诈吗？可以采取什么救济措施吗？ [2007-12-20 16:16:07]

[李绯：]  《零售商促销管理办法》第一条就规定不允许提高原价，提高产品的价格。 [2007-12-20 16:16:50]

[任静：]  我觉得这里面确实存在欺诈，为什么？首先提高价格以后开展了促销活动。如果不存在质量问题，也相当于在开展促销前把价格提上去了。 [2007-12-20 16:17:42]

[主持人：]  按照《合同法》，如果赠送是单方面的赠与行为，是不需要付对价的跟交易无关，不管处于什么样的原因反正是赠送。在这一单的交易合同里面，相当于给定的报价或者价格就是提高之后的价格。至于这个价格是不是合理？因为你在这一单赠与合同中我是领情的，因为你给我的无偿的利益是让我买你的东西，但是不能因为有赠与合同你就向我索要更高的价格。比如这个杯子，你不应该向我提价，提价也可以，但是应该明示，有这样的说法。 [2007-12-20 16:22:02]

[李绯：]  我是这样理解，如果他提高了价格，但是这个价格并没有高过于赠与这个产品的价格的话，我觉得很 难说。好比说这个赠品是10块钱，他只是在原来产品上加价了5块钱，同时赠这个产品。我觉得不能说是 一种价格欺诈。因为在这个问题当中也没有说这个赠与产品是有问题的，或者说质量不好，或者说低于原 来的同档次的质量的产品。所以不能说是一种欺诈性，这个问题很不明确。 [2007-12-20 16:23:18]

[主持人：]  你说等于现在新的价格没有超过两件价格的总和，但是你已经明确说这是属于赠，既然是赠，那件产品不应该付对价。 [2007-12-20 16:24:13]

[任静：]  合同里面有两种赠与，一种是有条件的赠与，一种是无条件的赠与。 [2007-12-20 16:25:08]

[主持人：]  判断他是不是存在欺诈，你有没有虚假的陈述。 [2007-12-20 16:26:37]

[李绯：]  现在就无法判断有没有虚假这块儿。 [2007-12-20 16:27:37]

[主持人：]  他提高了价格。 [2007-12-20 16:29:02]

[李绯：]  允许商家提高价格。 [2007-12-20 16:29:57]

[任静：]  后面一个问题，有没有法律规定价格欺诈？肯定有相关法律规定欺诈，油价格欺诈行为的管理办法， 里面具体列了价格欺诈的形式。问题价格提高以后，同时给你一些赠品，这是不是存在价格欺诈。 [2007-12-20 16:31:01]

[李绯：]  反过来说，商家有自己制定价格的权利，只要不违反国家《价格法》，允许自己制定价格。 [2007-12-20 16:31:48]

[任静：]  我现在有一个疑问，因为《价格法》有规定，你虚构原价，不明确标识降价原因，促销的附赠样品的 数量都有一些说法。 [2007-12-20 16:32:35]

[李绯：]  他没有虚构原价，只是在原价上提高了价格。他两个信息都没有违反客观事实，但是在原价上提高了价格，但是赠品也没有说是不是有质量问题，所以在这个基础上不能判断是不是欺诈。 [2007-12-20 16:33:15]

[主持人：]  网友：有没有法律规定价格欺诈？ [2007-12-20 16:35:00]

[任静：]  2002年就有就颁布了《禁止价格欺诈行为的规定》，《规定》里面明确各种价格欺诈行为的表现形式，都有非常详细的规定，对违反了《规定》的，由价格欺诈行为的经营者，价格主管部门可以依法对他进行处罚，按照国家的《价格法》和价格违法行为进行处罚。消费者如果发现了经营者的欺诈行为可以进行投诉、申诉，可以向人民法院进行起诉，可以明确为价格欺诈行为的话，可以进行双倍索赔。 [2007-12-20 16:36:00]

[主持人：]  网友：可以采取什么救济措施？ [2007-12-20 16:37:00]

[任静：]  消费者合法权益的保护途径，按照《消费者权益保护法》规定有五个途径，第一，消费者可以商家进行协商，自我救济；第二，可以寻求消费者协会的救济，到消费者协会投诉，请消费者协会帮助调解；第三，可以向工商等行政执法部门进行申诉举报。第四，可以到法院起诉；第五，可以到仲裁机构申请仲裁。这是法律规定的消费者依法解决消费纠纷的五条渠道。 [2007-12-20 16:38:00]

[主持人：]  网友：我们经常看到一些商店挂上“本店结业，最后两天清仓大甩卖”或者是“因拆迁，本店清仓甩卖”。过了两天，那块牌子仍挂在那里。一些商店谎称停业前最后一天营业，但过了半年仍然是在“最后一天营业”。这种情况哪个监管部门管？为什么这种现象时有发生？有针对这种现象采取相关的措施治理吗？ [2007-12-20 16:39:00]

[任静：]  实际上就是一个虚构降价原因，实际上喊了好几个月，或者好几年都要拆迁要甩卖，结果没拆迁甩卖肯定是虚构降价原因进行欺诈的行为。这种事情可以想价格主管部门举报。 [2007-12-20 16:40:00]

[李绯：]  在《零售商促销感觉办法》的第16条有明确规定，零售商不得虚构“清仓、拆迁、停业、歇业、转行”等事由开展促销活动。 [2007-12-20 16:40:00]

[主持人：]  网友：有些商家常会大幅度打折促销，比如什么1元购几，5折销售，可等大家去了又告知卖完了。还有什么具体活动内容归商家解释什么的？现在产品的利润好象不是太高吧，难道他们不会亏损吗？他们为什么会以如此低的折扣销售产品？这难道不是为了聚集人气而搞出来的促销欺诈吗？ [2007-12-20 16:41:00]

[任静：]  就像刚才那个似的，向消费者打出促销的招牌，实际上不是真正的促销，就是一种虚假宣传。 [2007-12-20 16:42:00]

[主持人：]  关于积分返利的促销手段呢？ [2007-12-20 16:43:00]

[任静：]  现在还无法判断这种促销手段是不是合法，这里头要看清积分什么时候到期，可能过了那个期限了，你没有去兑现就清零了，你的权益就没有了。有的是积分以后返了现金，没有注意，他可能告知也不够充分，最后给你的现金也没有用，也过期了。还有就是把积分的条件设定的比较苛刻，消费者现在也有这些反映，觉得不太公平。比如598块钱只能按500块钱这个点来积分，比较苛刻。其他方面现在还很难说是不是合法的。 [2007-12-20 16:44:00]

[主持人：]  网友：我们在商家促销活动里购买了一台家用电器，当时促销人员承诺有货，并主动收取我们的定金，说定金就是为了当即把紧俏的商品赶紧先定下来。可是当我们交了全款，却没有拿到发票。第二天没收到货，打电话给该促销员，又说现在调货需要等几天，不然就换型号。我想知道他们这种做法是不是商业欺诈？如此一来，商家诚信何在？我如何保护我的权益呢？ [2007-12-20 16:45:00]

[任静：]  既然交了定金实际上双方的交易合同就已经达成了，而且他也交了全款，这时候商家再说没货，显然是对消费者的一种欺骗。在这种情况下，只要消费者坚持，商家就必须按照原来达成的这种合同给消费者送货。 [2007-12-20 16:46:00]

[主持人：]  网友：有一次商场的购物节促销活动理，看到广告里喜欢的化妆品满多少有赠品，就跑去买。结果那个销售告诉我所有的广告商的满额赠，包括800的和1100的全部都被人家订光了，要是周末还想买的话，就只能凑额度更高的那档，而且赠品的内容她当时也不知道。如果搞预订，就不应该在外面打广告，消费者看着广告来了，却得不到广告上的东西，您说这算不算商家在欺诈？ [2007-12-20 16:47:00]

[李绯：]  等于是虚假宣传，因为在《零售商促销行为管理办法》的第14条当中明确规定，零售商开展促销活动的时候，应该保证促销时段内的货源充足。 [2007-12-20 16:49:00]

[主持人：]  好，提问环节到此暂告一段落。随着市场经济的发展，零售行业出现了一些新的促销形式，丰富了经济生活，繁荣了市场，对促销商品流通、扩大消费发挥了积极作用。但是，商业零售企业的促销活动也存在一些问题，主要表现在：违反《反不正当竞争法》的有关规定，采取不正当竞争方式进行有奖销售；促销宣传行为不规范；在促销时采取谎称降价、虚购原价等手段进行价格欺诈等等。这些不规范的促销活动违背了“诚信兴商”的职业道德，损害了零售商自身形象，引发了恶心竞争，扰乱了市场竞争秩序，侵害了消费者的合法权益，甚至还影响了社会的稳定。 此次论坛得成功举办，产生了良好的社会反响，相信在某种程度上可以提高公众的反欺诈意识，有利于遏制虚假促销的进一步蔓延，从而全面有效打击虚假促销行为，有利于构建正常、健康的市场经济秩序。 感谢嘉宾们的精彩回答和各位网友的积极支持，由于时间关系，对广大网友的提问，嘉宾不能一一回答，在此特向网友们表示歉意。所有信息以及更多涉及虚假促销的问题将会放在网站上，各位网友如果遭遇类似问题，也可以登录中国反商业欺诈网进行投诉，我们将转给有关部门进行严肃处理。 今天，我们要特别感谢全国整规办以及商务部的大力支持，感谢人民网、中国经济网、新浪财经、中国网、国际在线、中青网、央视国际、法制网、金融界、东方诚信在线等媒体提供的宣传支持，中国国际电子商务中心和北京国富泰企业征信有限公司对本次论坛提供了技术支持，一并感谢。2007年“治理商场虚假促销”网上论坛到此结束，再次感谢各位嘉宾和网友，再见！ [2007-12-20 16:51:00]